8月14日，2013上海書(shū)展開(kāi)幕，來(lái)自全球各地的學(xué)者、出版商和讀者匯集上海，湖南作為本屆書(shū)展的主賓省，中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)作為出版湘軍的領(lǐng)軍者，第一次以集群方式參加上海書(shū)展。搜狐讀書(shū)專訪中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)董事長(zhǎng)龔曙光，暢談其對(duì)數(shù)字化時(shí)代網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、傳統(tǒng)文學(xué)和媒體導(dǎo)向的看法。
網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)出版量五年內(nèi)不可能超過(guò)傳統(tǒng)作品
搜狐讀書(shū)：今年的上海書(shū)展中，中南集團(tuán)帶來(lái)的圖書(shū)大概有四千種書(shū)，在這些圖書(shū)中，傳統(tǒng)文學(xué)作品所占的比例大概是多少?
龔曙光：現(xiàn)在的文學(xué)概念很含混，不大好鑒定，就我知道的大概是，如果按年齡劃分，現(xiàn)當(dāng)代作家中，40歲以上作家的作品，和年輕代作家作品的數(shù)量應(yīng)該是六四開(kāi)。也就是你所講的純文學(xué)作品略多一點(diǎn)，其他的比如網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，繪本這些可能占了四成。
搜狐讀書(shū)：反而是傳統(tǒng)文學(xué)作品數(shù)量更高?
龔曙光：傳統(tǒng)文學(xué)畢竟創(chuàng)作基數(shù)在這兒，而且每年銷量也很好，像魯迅，戴望舒，包括屠格涅夫的作品，我今天去問(wèn)：屠格涅夫的《獵人日記》還銷得動(dòng)嗎?他們說(shuō)每年大概銷個(gè)三四萬(wàn)。這樣比較起來(lái)，傳統(tǒng)文學(xué)的量還是會(huì)大一些。
此外，這類書(shū)的需求人群也會(huì)大一些，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)現(xiàn)在的受眾，雖然用大數(shù)據(jù)去分析，看起來(lái)絕對(duì)數(shù)不小，但是它的相對(duì)數(shù)可能還是不大?，F(xiàn)在中國(guó)13億人口中，讀網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)絕大多數(shù)還是三十歲以下的人，三十歲以上當(dāng)然也有，但畢竟少。三十歲以下的人也不全都讀網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)。這樣比較起來(lái)，小說(shuō)的讀者能占多少，3億都到不了。
搜狐讀書(shū)：那么是因?yàn)榇蠹覍?duì)年輕人一代關(guān)注太多，所以把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影響力放大了?
龔曙光：我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)所謂大數(shù)據(jù)，因?yàn)槟阒混o態(tài)說(shuō)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)有多么火，但是你沒(méi)有看到還有更多人根本是不讀這個(gè)的。還有很多人是連網(wǎng)都不上的。那些人不讀書(shū)嗎?所以媒體嘛，喜歡把這種剛剛出現(xiàn)的情況，放在社會(huì)的中心來(lái)加以考量。把幾個(gè)很特殊的例子作為社會(huì)普遍現(xiàn)象；把這種很局部的數(shù)字，換算成一個(gè)大數(shù)據(jù)。
長(zhǎng)的不說(shuō)，我覺(jué)得在中國(guó)至少未來(lái)五年左右的時(shí)間里，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的出版量不可能超過(guò)傳統(tǒng)文學(xué)的作品。
罵青少年腦殘的媒體更腦殘
搜狐讀書(shū)：如您所說(shuō)，30歲往上的讀者還是更多的傾向閱讀傳統(tǒng)作家作品，但30歲以下讀者中，相當(dāng)大一部分人開(kāi)始轉(zhuǎn)向網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。這會(huì)不會(huì)對(duì)以后的閱讀市場(chǎng)格局產(chǎn)生影響?
龔曙光：假如問(wèn)我網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)市場(chǎng)會(huì)變成什么樣，我不知道。但我不認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)今后會(huì)成為80、90、00后這一代人的全部閱讀內(nèi)容，就像我不認(rèn)為今天看郭敬明電影的這些人，長(zhǎng)到30歲、40歲還只看郭敬明電影，長(zhǎng)到50歲還看郭敬明的電影。就像我不認(rèn)為現(xiàn)在一天到晚翻宮崎峻漫畫(huà)的人，到了30歲只看宮崎峻的漫畫(huà)，他到了60歲仍只看漫畫(huà)書(shū)，不看別的書(shū)，我不認(rèn)為是這樣的。所以網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的讀者也會(huì)隨著年齡的變化，去尋找其他的文學(xué)產(chǎn)品。
比如說(shuō)吳晗、當(dāng)年明月都寫(xiě)過(guò)明代的故事，往前數(shù)還有更多的歷史學(xué)家寫(xiě)明代故事，我們現(xiàn)在看了當(dāng)年明月，覺(jué)得原來(lái)歷史這樣說(shuō)也很有意思。但一個(gè)正常思維的人，會(huì)因此在他30歲之后，乃至50歲、60歲的時(shí)候，只讀當(dāng)年明月的明代史，就不讀吳晗的，就不讀黃仁宇的，我不太相信。
搜狐讀書(shū)：你是說(shuō)年齡變化，閱讀偏好會(huì)改變?
龔曙光：至少要均衡吧，均衡就是分流呀?，F(xiàn)在絕大多數(shù)一天到晚在玄幻、穿越里面玩的年輕人。未必到50歲還喜歡這些。就像我們小時(shí)候愛(ài)看連環(huán)畫(huà)，為什么我現(xiàn)在不看了?我們這代人小時(shí)候愛(ài)看連環(huán)畫(huà)，比現(xiàn)在的年輕人迷網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)迷得更厲害。有些媒體在罵青少年腦殘，而我們媒體本身就很腦殘。
大家現(xiàn)在一講不得了，今后我們的年輕人都腦殘，都向往《小時(shí)代》里的生活，好象看了《小時(shí)代》犯了法一樣。你說(shuō)16、17歲這一個(gè)年齡段的年輕人，他們不看《小時(shí)代》看什么?該看什么?就像12、13歲的女孩，她不看言情小說(shuō)，不看繪本，你認(rèn)為她該看什么?我們十幾歲的時(shí)候難道沒(méi)有腦殘過(guò)嗎?我們不也是一天到晚捧著小人書(shū)天天看嗎?那時(shí)候有人統(tǒng)計(jì)過(guò)究竟有多少人在看連環(huán)畫(huà)嗎?所以你假如把我們的歷史都還原到12歲到16歲這段時(shí)間，或者更早，7、8歲到16歲這段時(shí)間，誰(shuí)有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)?假如有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，那時(shí)看連環(huán)畫(huà)的人一定比現(xiàn)在看《小時(shí)代》的人要多吧?這個(gè)年齡段原本就是一個(gè)心智發(fā)育還沒(méi)有健全的時(shí)候，從正面講，是一個(gè)心智培育的時(shí)代，既然心智還在發(fā)育，那就是還沒(méi)有達(dá)到成年人的狀態(tài)。
我也告訴你們，就是你的父輩，你的爺爺少年時(shí)，是因?yàn)闆](méi)有足夠多的腦殘書(shū)給他看，他才可能看魯迅郭沫若，要不然他也不看。我們就說(shuō)新文學(xué)時(shí)代，最流行的書(shū)，不是魯迅的書(shū)，也不是胡適的書(shū)，也不是周作人的書(shū)，是誰(shuí)的書(shū)?是鴛鴦蝴蝶派的書(shū)，所以我覺(jué)得沒(méi)必要杞人憂天，現(xiàn)在不過(guò)因?yàn)殚喿x都數(shù)字化以后，太容易出統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)了。當(dāng)年沒(méi)辦法很不容易做統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，你說(shuō)當(dāng)時(shí)某一本書(shū)賣了一百萬(wàn)、一千萬(wàn)本，但是它的傳播呢?那個(gè)時(shí)候的書(shū)，今天你借給我看半天，明天我看借給你看半天，這個(gè)傳播率又有多高呢?
數(shù)字技術(shù)未必能改變?nèi)伺c文學(xué)的根本關(guān)系
搜狐讀書(shū)：所以按照您的說(shuō)法，其實(shí)大多數(shù)人喜歡通俗文學(xué)，這是一個(gè)正?，F(xiàn)象，沒(méi)有必要過(guò)分夸大其影響，或刻意引導(dǎo)?
龔曙光：文學(xué)有多種功能，通俗一點(diǎn)的文學(xué)更重娛樂(lè)功能，更多的人肯定是愿意去看輕松、快樂(lè)一點(diǎn)的東西。特別是在現(xiàn)代社會(huì)壓力比較大的情況下，從文字角度尋找能提供快樂(lè)的文本是沒(méi)什么錯(cuò)的，我認(rèn)為這種喜好也沒(méi)有高下之分。不可能一個(gè)國(guó)家的人都去讀浮士德，那不人都讀暈，德國(guó)人也沒(méi)有天天讀浮士德!
比如就我個(gè)人而言，很難說(shuō)是喜歡通俗文學(xué)，還是喜歡經(jīng)典文學(xué)，我金庸、古龍的武俠小說(shuō)也讀，鴛鴦蝴蝶派的也讀，元雜劇也讀……這都是通俗文學(xué)。但我也讀魯迅啊，也讀《唐璜》，也讀普希金，當(dāng)然我也讀張煒、韓少功、莫言，你說(shuō)我是個(gè)什么人?一個(gè)人他所需要的擔(dān)當(dāng)可以從不同的文學(xué)作品中找到，一個(gè)人所需要的快樂(lè)也可以從不同的文學(xué)中找到，你以為讀純文學(xué)就沒(méi)有快樂(lè)嗎?你說(shuō)哪一種通俗文學(xué)的快樂(lè)，能比你讀《唐璜》所表達(dá)的那種愛(ài)情更快樂(lè)?有哪一種通俗文學(xué)的快樂(lè)，比你讀普希金的《致大海》所能夠感受到的那種寬廣、澎湃和激蕩更快樂(lè)?當(dāng)然我看金庸的《書(shū)劍恩仇錄》，看到兩匹駿馬從寬闊的戈壁上一路馳騁而來(lái)的時(shí)候，也襟懷遼闊、人生高遠(yuǎn)。
所以我認(rèn)為只有讀書(shū)人和不讀書(shū)的人，如果是讀書(shū)的人，他會(huì)從很多書(shū)中找到快樂(lè)，不僅僅是所謂純文學(xué)，或者是通俗文學(xué)。只有不讀書(shū)的人才不可能從書(shū)中找到快樂(lè)。大多數(shù)讀者是“雜食型”的，今天讀古龍讀的激情澎湃，明天讀拜倫又讀得激情澎湃，后天可能讀尼采還讀得激情澎湃。
數(shù)字技術(shù)的確帶給了人類很根本的變化，特別是會(huì)改變?nèi)祟惖膫鞑シ绞?。但是呢，它未必能夠改變?nèi)藢?duì)于知識(shí)，人和文學(xué)作品的認(rèn)知和理解。
純文學(xué)會(huì)以它自己的方式活得很好
搜狐讀書(shū)：所以純文學(xué)也好、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也好都應(yīng)由讀者的意愿去決定他們的未來(lái)?
龔曙光：我認(rèn)為純文學(xué)會(huì)活得很好，以它自己的方式活得很好，假如這個(gè)時(shí)代在中國(guó)只有一億人需要純文學(xué)，就只養(yǎng)活能提供一億人閱讀量的純文學(xué)作家。假如只有一千萬(wàn)人需要純文學(xué)，那就養(yǎng)活滿足一千萬(wàn)人閱讀量的作家就夠了，絕大多數(shù)作家就改行了!你看過(guò)去的好作家，也有一大批改行，有的經(jīng)商做生意去了；也有人改行寫(xiě)通俗文學(xué)了；還有很多人改行寫(xiě)電視劇、寫(xiě)電影去了。
到今天為止，中國(guó)為文學(xué)殉葬的是很少的，只有王靜安和幾個(gè)年青詩(shī)人，絕大多數(shù)作家現(xiàn)在還是過(guò)得很好的。過(guò)去創(chuàng)作能力很強(qiáng)的作家，哪一個(gè)現(xiàn)在很潦倒的?沒(méi)有呀。另外，到目前為止也沒(méi)有看到哪個(gè)讀者是因?yàn)樽x不到純文學(xué)作品去死的，至少我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。作家也不死，讀者也不死，有什么可擔(dān)心的?不用擔(dān)心，出版社有死的，出版社死再多都沒(méi)關(guān)系，那是說(shuō)明它過(guò)剩了。